Takže tu je príbeh o tom, ako Varecha.sk prišla o jednu z najlepších používateliek, ktorá nám pridala vyše 100 receptov (už ich skoro všetky vymazala). Dúfam, že po prečítaní budete mať lepšiu predstavu o tom, s akým cieľom Varechu navrhovali jej tvorcovia a akú by ju chceli pre vás udržať. Neuvádzam konkrétne nicky, pripadá mi to podobné ako zverejňovanie súkromnej korešpondecie, hoci de iure to tak isto nie je a zainteresovaní aj tak budú vedieť, o koho ide.
Dnes som z jednej diskusie vymazal príspevok, ktorý podľa môjho názoru prekročil hranice slobody, ktorú chceme používateľom nechať, pretože Varechu tvoria najmä oni:
"milá XXXXX, keďže tvoj syn odhalil tvoju pravú totožnosť a sama si to odsúhlasila, dovoľ, nebudem sa tebou zapodievať, pretože to nemá zmysel. sliepkam sa sype zrno, nediskutuje sa s nimi. Najprv som si prí čítaní tých tvojich žvástov myslela, že si to iste písala opitá, ale kombinácia blondína&sliepka vysvetľuje aj to."
Medzi osobami, o ktoré ide, možno predtým prebehli nejaké kontroverzie, ale na danej stránke sa o tom nedalo nič dozvedieť. Nenašiel som nič, čím by si XXXXX označenie "blondína&sliepka" zaslúžila. Diskutovalo sa na úplne neškodnú tému, ktorá v súdnom človeku žiadne negatívne emócie nevyvolá. Naozaj nepochopiteľné. Preto som autorke príspevku napísal e-mail znenia:
Milá YYYYY, reakcia na XXXXX v diskusii o ........ bola fakt nechutná, vymazal som ju. XXXXX je číslo, ale na takú reakciu fakt nebol dôvod. Bolo to z Vašej strany zlé a úplne proti duchu Varechy.
Dostal som odpoveď, že (voľne parafrázované): či som čítal tie kraviny, ktoré popísala XXXXX, ju ste nevymazali a mňa áno, majte si tam také typy ako XXXXX a podporujte slepačie diskusie, ja týmto na Vareche končím, vymažte ma z registra.
Už sme vymazali desiatky príspevkov v diskusiách, zrušili niekoľko drzo skopírovaných receptov, a jedného-dvoch používateľov sme museli zablokovať. Lenže to boli ľudia, ktorí Vareche nič nepriniesli, len sem chodili otravovať vzduch. YYYYY bol iný prípad. Preto je mi veľmi ľúto, ako to skončilo.
Na druhej strane vôbec nepochybujem, či som konal správne. Urobím všetko pre to, aby sa Varecha týmto smerom neuberala. Mám toho dosť v diskusiách o politike a športe na Pravda.sk, a viem, že nielen ja. Varecha musí byť iná.
@jarco
Je veľký rozdiel ak napíšem :-) a keď sa zobrazí obrázkový smajlík?
Diskuzia sa však zvrhla a cholerické reakcie "NA OBOCH STRANÁCH" boli vhodné niekde na chat, alebo na pokec. Nie do varechy.
Je jedno, čo bolo v tej diskusii, prečo sa dámy pohádali, či nepohádali, viem pochopiť, ak sa niekto v prvotnom hneve rozhodne pre ústup, ale... Ale nepovažujem za správne, keď sa niekto rozhodne pre úplný odchod v takej plnej paráde, že sa tým dotkne všetkých (no možno nie všetkých) členov osadenstva. Odídenec tým, že vymazal svoje recepty, neublížil len osobe, na ktorú sa hneval, ale všetkým tým, ktorí mali jej recepty uložené a ktorí ju mali vo svojich obľúbencoch. Tento prístup ma veľmi preveľmi mrzí a som nasr..dená ako foxteriér.
Bola mojim obľúbencom, s nadšením som si odkladala jej recepty, dobre sa mi s ňou rozprávalo. A teraz zrazu - nič. Len hnev.
A keby som mohla poprosiť redakciu, prosím pošlite jej túto diskusiu na mail.
Ale pritom najprv vymaže časť celej diskusie, takže dodatočne sa nedá spravodlivo posúdiť. Potom uverejní (smiešne anonymne ) reakciu YYYY na predchádzajúcu akciu, resp. nekoľké akcie XXXX. Aby ste všetci videli, že YYYY je zlá a proti duchu Varechy... a o tom vás ubezpečí ešte svojím záverečným samoubezpečovaním sa, že nepochybuje a urobil správne.
Tu sa diskutuje vo väčšine prípadov len "áno, áno" lebo mnohí majú pocit, že iný názor je hriech alebo sa nepatrí ho povedať. Tak hor sa, aj keď neviete ako to bolo.
Vieš, chodievam na rôzne fóra, s r§znou úrovňou prispievajúcich, ak moderátorov, zažila som kadečo, raz mi dokonca jeden z moderátorov napísal, že moje príspevky sú pridrbané, ale neodišla som. Na fórach som kvôli rôznym ľuďom, ktorí mi sedia a neodchádzam kvôli niekomu, kto mi nesedí...
Opakujem sa teda, ale je mi to ľúto...
Nehovoriac o tom, že bez teatrálneho buchnutia dverami a vymazávania receptov by tu žiadny článok nebol, dalo sa do vybaviť "medzi štyrmi očami". Ak som nechcel, aby vznikol dojem, že sme niekoho bez dôvodu vyštvali, musel som niečo napísať.
Chceme, aby administrátorských zásahov bolo čo najmenej. O tom je tento článok. Ak by mi ľudia na Vareche za to nestáli, nič by som nepísal. Jednoducho by som vymazal nepríjemné veci a s nikým by som sa nebavil.
XXXX = ivica; YYYY = nyja
Pokúsim sa vysvetliť, ako to bolo, aj keď iste lepšie by bolo , keby tie príspevky bol ponechal, ak už to tu celé chcel takto rozmazávať.
Ad 1)
Vegetarianka nahodila takú tému že nekupujte vajcia od sliepok, ktoré chovajú v klietkach. Poznáte to, neustále to kolovalo v mailoch, posielané údajne i neúdajne Slobodou zvierat, mám toho v schránke plno. Takisto Jamie Oliver sa angažoval v tomto smere, na Spektre to išlo aspoň 4x, čo som videla len ja (a ktovie koľko x som to ešte aj nevidela) No a zakončila (vegetarianka) to tým, že odsudzujeme týranie psov, ale na sliepky sa zabúda.
Ad 2)
Zapojila som sa do diskusie v zmysle tom, že som proti trápeniu všetkých zvierat...a napadli mi kurence, králiky a prasce chované pre mäso...tiež na tom nie sú lepšie ako sliepky. A nakoniec som podotkla, že aj ľudia tak existujú...a spomenula som MHD - ako ľudia cestujú nadžgatí v busoch (kto nezažil, neuverí).
No a v závere svojho príspevku som vyjadrila svoju skepsu z toho, že to s nekupovaním oných vajec pomôže sliepkam, kurencom...atď a aj cestujúcim MHD, lebo v tejto krajine nie sú a nebudú na nič peniaze (dôkazom je rýchlodráha z Petržalky - "stavia" sa už vyše 20 rokov a nikde nič... len vykopaná jama)
Ad 3)
S ivicou som nikdy žiadny spor nemala... nikde...aspoň ja o tom neviem. Jej osobné animozity sú jej problém. O tom nemám čo.
Ad 4)
Pri niektorých receptoch, resp. komentoch ku nim som si všimla jej mentorské reakcie... pre ilustráciu možno nazrieť sem: varecha.pravda.sk/recepty/sladky-americky-popcorn/4173-po...
hoci Egreska sa nedala :) ; taktiež bolo niečo v diskusii u sovky ...Pripáliť sa dá všeličo... myslím tým ivicu a isu... a isine komenty boli odstránené.... (neviem, o čo išlo, ale bola tam kontraverzia, o čom svedčí aj čistinkina poznámka... už aj ty to tu máš)
Ale toto všetko som si uvedomila a dala dokopy až keď odrazu ivica začala písať svoje komentáre v diskusii o tých vajciach....
Ad 5)
Zareagovala na mňa, že vraj pozerám málo dokumentárnych filmov, lebo práve v tých by som sa dozvedela... bla,bla... tento príspevok tam ešte ponechal, lebo tam sa vykresľuje ivica ako milovníčka zvieratiek a že chovatelia zmenia spôsob chovu ak my budeme kupovať iné vajcia.
Ad 6)
Ešte v inom príspevku ivica píše, ako manželovi vysvetlila kvalitu vajec na sebe... aké by mala dieťa, keby deprimovaná sedela v klietke skľúčená a obmedzovaná...:) a jej syn na to zareagoval, že sama sa postavila do rovnosti so sliepkou. A v dákom ďalšom komente zasa písala o tom, že sa na tom bavili a že veď je blondína.... Ona tam tých diskusných príspevkov napísala za sebou asi 5 ks... až som z toho nadobudla dojem, že je pod parou a to hlavne z ďalšieho diskusného komentu venovaného znova mne.
Tu dosť ťažko písať zmysel, lebo to bolo totálne nezmyselné a sprosté... môžem naozaj len veľmi voľne parafrázovať:
"že ak sa mi nepáči cestovať v napechovanej MHD ráno do práce, mám vstávať ráno o druhej, mám sa nočákom odviezť niekam na Hlavnú stanicu... a (neviem teda z akého dôvodu to všetko) a navyše naložiť nejakých opitých či čo... a voziť ich niekam... a vraj budem sedieť a že sedadlo, na ktorom budem mať pohodlné...že to mám 3 zastávky do práce..." a také kydy proste.
Netusím, odkiaľ to zobrala, že mám 3 zastávky do práce, ani to, že mňa sa týka doprava z Petržalky... proste išlo o to jej obľúbené mentorovanie, poučovanie a hovadenie druhých...pričom naozaj nevie o tom človeku vôbec nič (ako jej to napísala Egreska keď hovadila jej popcorn... mám na mysli ten recept, čo som uviedla link)
Ad 7)
Len na margo --- všimli ste si, že za celú dobu nikde nebol môj koment voči nej? nie je zaujímavé, že sa do tejto fázy "diskusie" vôbec nezamiešal náš spravodlivý? ....
Prišlo mi správne, a nie zlé!!!, že už treba tú roztopašnú, b...ú a drzú babu uzemniť. Tak som to stručne zhrnula takto:
milá ivica, keďže tvoj syn odhalil tvoju pravú totožnosť a sama si to odsúhlasila, dovoľ, nebudem sa tebou zapodievať, pretože to nemá zmysel. (sliepkam sa sype zrno, nediskutuje sa s nimi). Najprv som si prí čítaní tých tvojich žvástov myslela, že si to iste písala opitá, ale kombinácia blondína&sliepka vysvetľuje aj to."
Takže asi toľko na vysvetlenie.
Kuwa, choďte na opustené ostrovy, a ja si vás postupne nájdem, keď vypením. Zobrali ste mi ilúzie.
Potvrdili ste pravdu, že vám do ruky s noblesou varecha nepatrí, lebo s ňou nemiešate stravu na zachovanie rodu, ale sa tlčiete ako také samičky.
Dámy odpustie, vedia ktoré, ale ja sa už definitívne na varechu.sk - viete čo. HOWGH, ZEMO NA VARECHE ZOMREL.
Kontrola tam je ako v kasarnach.
kazda debata ma gombik kde je jasne oznacene na co sa stazujete
Napriklad rasismus, sexismus,vulgarnost, reklama, atd. ale jedno z hlavnych je PROVOKOVANIE
Daktory clenovia sustavne provokuju prve len varovanie , druhe 7 dni ,tretie 21 dni ,stvre zrusene clenstvo.
Debaty o nabozenstve, politike atd. bud automaticky vymazane alebo prehodene do druhych forumov.
Este jedna vec maju gombik ktorym mozes daktorych clenov automaticky ignorovat -nezobrazia sa.
Plus o kazdom prispevku sa da volit +5 atd. alebo 0
- Z diskusie o vajíčkach som vymazal len jeden príspevok. Pri ostatných, ktoré som videl, nebol dôvod. Príspevok od Ivice o hlavnej stanici atd. vymazala Vegetarianka zhruba v rovnakom čase ako som do diskusie zasahoval ja. V príspevku teda fakt nebolo nič hodnotné, ale ani vulgárne či urážlivé. Vegetarianka ako zakladateľka diskusie zrejme vymazala všetky posledné príspevky od Ivice aj Nyje, pretože na seba začali útočiť.
- Ivicu som sa snažil upozorniť na nevhodný spôsob komentovania už včera, napríklad tu: varecha.pravda.sk/zazitky/to-ono/121-clanok.html...
- Každému sa môže stať, že mu ujdú nervy. Väčšinou nie je problém to napraviť, len treba prestať hľadať chybu u iných. Stačilo normálne zareagovať na môj mail namiesto urážania sa a žiadne špinavé prádlo by sme neprali.
- Administrátori (tzn. ja a Sandra) majú právo aj povinnosť vymazávať príspevky, ktoré porušujú pravidlá. Ak to niekto nešpektuje, tak nech si urobí vlastný web.
- Nevidím dôvod, prečo by som nemohol upozorniť používateľa e-mailom, že nerobí dobre čo robí. Ak by to bol niekto iný, možno by som bez slova vymazal nevhodné príspevky a zablokoval mu registráciu. Keďže to bola Nyja, dal som si tú námahu a napísal jej. Len jej, nekritizoval som ju na verejnosti. Tón môjho upozornenia zodpovedal tomu, čo napísala do diskusie.
- Nikto nemá právo riešiť iného používateľa tak, že mu začne nadávať. Nech by na to mal akékoľvek dôvody. Ak niekto píše somariny pod mojim receptom / zážitkom / diskusiou, môžem príspevky vymazať (no nie bezdôvodne). Ak nájdem niečo nechutné na inom mieste, použijem funkciu "Upozorni admina". Také sú pravidlá, prosím rešpektujte ich.
@jarco
mrzi ma, ze tymto som tiez stratila recept na tu vynikajucu strudlu so zaprazkou. Mozem ju niekde najst?
Dakujem a napis, kde budes posobit teraz.
Som velmi sklamana situaciou, ktora teraz vznikla na tomto fore - VARECHA. Nie som tu dlho, ale citila som sa tu dobre i ked receptov som zatial vela nepridala, ale chcela som sa o to viacej snazit. Teraz neviem ci to ma zmysel. ???
Keď mi deti dospeli a osamostatnili sa, odišli ďaleko, ďaleko za prácou a svojim vlastným životom, nebolo zrazu pre koho variť, komu prať, o koho sa starať... Začala som sa cítiť nepotrebná. Vďaka internetu som si založila vlastný blog, ktorý som si piplala a hýčkala ako svoje ďalšie dieťatko. Pracovala som na ňom skoro dva roky a tešila sa z toho, že moja tvorivá práca je užitočná pre mnohých ľudí, ktorí navštevovali moje stránky. Mala som tam vyše dvesto svojich receptov, asi 120 básní, niekoľko zážitkových príbehov a plno zaujímavých fotiek. Komentáre som mávala rôzne, brala som aj konštruktívnu kritiku. Ver, že to bolo na napísanie knihy :-)
Jedného dňa som našla fakt vulgárny komentár, ktorý som zmazala...ale keď som to spravila, tá dotyčná osoba ma začala bombardovať svojimi provokačnými komentármi všade, na každej stránke...Nestíhala som to pri mojej práci sledovať a mazať...Strašne ma to deptalo a zobralo mi to chuť dačo ďalšie napísať. Táto provokatérka ma jedného dňa psychicky celkom skolila a jediným kliknutím som celý blog zrušila.....
Je to už viac než rok a ja sa cítim, ako by som stratila svoje dieťa.....
@egreska - diskutovať sa môže, nadávať nie.
Už som z tejto diskusie unavený, končím s vysvetľovaním. Kto chcel pochopiť, už pochopil. Varecha bude taká, akú si ju urobíte. Našou úlohou je dávať pozor, aby nám odtiaľto neprispôsobivý jednotlivec nevyhnal rozumnú väčšinu. Presne to robíme a budeme robiť ďalej.
@jarco
ale jednemu nerozumiem : preco je urazeny Zemo?
Ale ..."vstanu novi bojovnici" ako je to v jednej revolucnej piesni ....
A niektorí užívatelia sa pýtajú, prečo sa tu registrujú ľudia, ktorí ničím neprispievajú. V podmienkach požívania nie je napísané, že je niekto povinný recepty dodávať. Preto asi redaktori vymysleli rôzne motivačné súťaže a hlavne, milovníci varenia sa určite nezdržia pridávania skvelých receptov. A tí, čo nepridávajú si môžu z recpetov zostaviť kuchársku knihu. Alebo prispieť do diskusie pod receptom. Keby som nebola zaregistrovaná, nemohla by som sa autora spýtať na niečo, čo mi nie je jasné. A nemohla by som mu napísať, aké skvelé jedlo to je.
Ale Varecha ide dalej .aj to je fajn .
Teraz mi dovolte aby som vás vyzvala,že túto tému raz a navždy uzavrieme a možno by stálo za uváženie -celé PRANIE vymazať a pokračovať tam kde sme boli pred touto témou.
Patrím možno medzi najstaršie "vekom" varecháčky.Bola som a dúfam,že zase budem VEĽMI SPOKOJNÁ aj naďalej.
Doporučila som varechu.sk niekolkým priateľkám a sú tu veľmi aktívne.Tak si to nekazme!!!!!!!!
Pre ZEMO-ešte to tak ,chodievam do Blavy často na kontrolu,prišla bysom oživiť,takže žiadne zomieranie!!!!!!!!!!
Redakcii treba poďakovať za snahu, určite jarco nečakal takú lavínu.
Ako sa to hovorí? Virtuálne si pripime s úsmevom na zdravie a ďalšiu spoluprácu.
Varme s radosťou ďalej. O tom všetkom, čo ste napísali, je život. Ale aj napriek nám všetkým ide ďalej. Takže: zdvihnime naše pekné, receptami naplnené hlavičky a hor´sa do ďalšieho varenia. Prajem všetkým iba to najlepšie varenie! Vaša 50- ročná( a stále plná chuti do života a varenia) Idka.
Tam si niektori nadavaju, vyjadruju sa tak , ze bych to nebola schopna opakovat nikdy nikde. Tuna sa iba miesaaju rozne voci dookola, ako pri vereni.
Tak vazeni: AMEN, End, Koniec, spadla klec, ideme varit. !!!
Tentoraz to nebola VARECHA,ale šťurivareška.
A čo sa týka podávania rúk, nič tomu nebráni. Hoci tento článok a diskusia nebol o spore medzi dvomi ľuďmi, ale o akceptovaní alebo neakceptovaní pravidiel. Verím, že takéto ventilovanie názorov je dobré do budúcnosti. Keď sa komunita ešte viac rozrastie, už nebude také jednoduché komunikovať.
@jarco